Ticket #4783: Buitenhof (14062015).vtt

WEBVTT

1
00:00:03.000 --> 00:00:03.019
888

2
00:00:03.019 --> 00:00:06.010
DIT PROGRAMMA IS LIVE ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN

3
00:00:06.010 --> 00:00:09.002
De cruciale rol van CDA-leider Sybrand Buma.

4
00:00:09.002 --> 00:00:12.010
FD-journalist en schrijfster Franca Rolvink Couzy geeft een recensie...

5
00:00:12.010 --> 00:00:15.011
over het 'Economieboek voor tieners' van Yanis Varoufakis...

6
00:00:15.011 --> 00:00:19.017
en de Belgische publicist Johan Op de Beeck over Napoleon en de slag bij Waterloo.

7
00:00:19.017 --> 00:00:22.006
Dit is Buitenhof op zondag 14 juni.

8
00:00:22.006 --> 00:00:23.010
Goedemiddag.

9
00:00:23.010 --> 00:00:26.010
Hij is al weer bijna vijf jaar leider van het CDA.

10
00:00:26.010 --> 00:00:28.018
Stevig en volhardend voert hij oppositie.

11
00:00:28.018 --> 00:00:32.019
Het kabinet hoopt op zijn hulp om de belastingplannen door de Eerste Kamer te loodsen.

12
00:00:32.019 --> 00:00:35.016
Maar werkt de CDA-voorman daaraan mee?

13
00:00:35.016 --> 00:00:38.004
We horen het van Sybrand Buma, hier aan tafel.

14
00:00:38.004 --> 00:00:40.019
Eerst even de felicitaties aan het kabinet.

15
00:00:40.019 --> 00:00:44.000
Het gaat hartstikke goed. Met de economie.

16
00:00:44.000 --> 00:00:50.011
Het is vooral een felicitatie aan alle Nederlanders die hard werken.

17
00:00:50.011 --> 00:00:54.016
De kern van de verbetering komt uit het buitenland.

18
00:00:54.016 --> 00:00:59.000
De economie trekt aan. De euro die lager staat.

19
00:00:59.000 --> 00:01:02.005
Dat is allemaal heel gunstig.

20
00:01:02.005 --> 00:01:06.009
Het is overmoedig van het kabinet om zich daarvoor op de borst te slaan.

21
00:01:06.009 --> 00:01:11.017
Ze moeten toch koers houden?

22
00:01:11.017 --> 00:01:16.006
De koers was tot nu toe geen belastingverlaging.

23
00:01:16.006 --> 00:01:19.011
Dat vind ik niet een goede koers.

24
00:01:19.011 --> 00:01:24.020
Dus toch het roer om.

25
00:01:24.020 --> 00:01:28.004
Naar een belastingverlaging en versimpeling.

26
00:01:28.004 --> 00:01:33.009
Welke rol kan de belastingherziening hebben op het aanjagen van de economie?

27
00:01:33.009 --> 00:01:38.020
De belastingen zijn al verhoogd.

28
00:01:38.020 --> 00:01:44.015
Als mensen meer te besteden hebben is dat goed voor de economie.

29
00:01:44.015 --> 00:01:49.014
Het moet wel kunnen.

30
00:01:49.014 --> 00:01:55.006
Het belastingstelsel moet echt versimpeld worden. Hervormd.

31
00:01:55.006 --> 00:01:59.016
Dan zet je stappen voor de lange termijn.

32
00:01:59.016 --> 00:02:07.022
U heeft er duidelijke opvattingen over.

33
00:02:07.022 --> 00:02:12.020
Voor het CDA is invloed van groot belang.

34
00:02:12.020 --> 00:02:14.018
We zitten in de oppositie.

35
00:02:14.018 --> 00:02:18.018
Wij hebben niet het regeerakkoord gesloten.

36
00:02:18.018 --> 00:02:23.022
We moeten het controleren.

37
00:02:23.022 --> 00:02:27.021
En dan in de Kamer een meerderheid krijgen...

38
00:02:27.021 --> 00:02:29.024
om aanpassingen te krijgen indien nodig.

39
00:02:29.024 --> 00:02:32.012
Dat is de normale democratische weg.

40
00:02:32.012 --> 00:02:41.022
Je zou ook kunnen zeggen dat er een toenadering is gevonden door de coalitiepartners.

41
00:02:41.022 --> 00:02:47.008
Als dat naar buiten komt is het ook een deel van u.

42
00:02:47.008 --> 00:02:52.023
Wat Mark Rutte heeft gezegd over het proces maakt het niet makkelijker.

43
00:02:52.023 --> 00:02:57.004
Hij heeft woensdag gezegd dat we niks openbaar moeten maken.

44
00:02:57.004 --> 00:03:02.013
Als we dat doen verscheurt de de plannen in de kamer.

45
00:03:02.013 --> 00:03:08.003
Dat vind ik een bedenkelijke opvatting over de werking van de democratie.

46
00:03:08.003 --> 00:03:11.016
Democratie is dat het kabinet met een voorstel komt...

47
00:03:11.016 --> 00:03:14.014
en dat het kabinet mag verwachten dat de kamer er open naar kijkt.

48
00:03:14.014 --> 00:03:17.013
Dat zal het CDA ook doen.

49
00:03:17.013 --> 00:03:21.013
Maar een premier kan niet roepen dat we het in de achterkamertjes gaan doen...

50
00:03:21.013 --> 00:03:24.016
omdat de openbaarheid de plannen verscheurt.

51
00:03:24.016 --> 00:03:28.000
Nee, de openbaarheid TOETST de plannen.

52
00:03:28.000 --> 00:03:34.001
Bij belastingversimpeling komt er ruimte voor de middeninkomens...

53
00:03:34.001 --> 00:03:40.000
die de klappen hebben opgevangen.

54
00:03:40.000 --> 00:03:44.008
Het verschil met vroeger is dat er nu steun nodig is van allerlei partijen...

55
00:03:44.008 --> 00:03:47.000
om de plannen door de Eerste Kamer te helpen.

56
00:03:47.000 --> 00:03:49.006
U kunt daar een cruciale rol spelen.

57
00:03:49.006 --> 00:03:52.007
U bent nodig voor de meerderheid.

58
00:03:52.007 --> 00:03:55.017
Jesse Klaver is eventueel bereid de plannen te steunen.

59
00:03:55.017 --> 00:03:59.024
Moet hij niet gebruikmaken van uw positie om juist...

60
00:03:59.024 --> 00:04:05.015
in deze embryonale fase van het plan invloed uit te oefenen?

61
00:04:05.015 --> 00:04:09.011
Ik vraag mij af wat de fase is.

62
00:04:09.011 --> 00:04:15.011
U zegt 'embryonaal'. Inderdaad. Veel meer lijkt het niet te zijn.

63
00:04:15.011 --> 00:04:18.020
Wiebes zei al dat ze er bijna uit waren.

64
00:04:18.020 --> 00:04:23.000
Nog wat technische aanpassingen.

65
00:04:23.000 --> 00:04:26.000
Als de plannen klaar zijn maken ze bekend.

66
00:04:26.000 --> 00:04:30.002
Als je ervan overtuigd bent dat ze goed zijn dan vraag je om steun.

67
00:04:30.002 --> 00:04:34.018
Het CDA wil ook steun te geven.

68
00:04:34.018 --> 00:04:39.014
Het belang van lastenverlichting en vereenvoudiging is groot.

69
00:04:39.014 --> 00:04:43.008
Maar het moet wel gaan op de manier die het CDA als oppositiepartij...

70
00:04:43.008 --> 00:04:46.000
in de openbaarheid kan doen.

71
00:04:46.000 --> 00:04:48.000
Zo hebben wij twee jaar gedaan.

72
00:04:48.000 --> 00:04:51.002
Het betekende vaak dat we het voorstel steunden.

73
00:04:51.002 --> 00:04:55.017
Als het niet goed vonden dan gaven we aan wat we beter wilden.

74
00:04:55.017 --> 00:05:01.000
Dat vind ik de normale gang van zaken in een democratie.

75
00:05:01.000 --> 00:05:05.014
Het CDA zal zich daar bij het belastingplan dus ook aan houden.

76
00:05:05.014 --> 00:05:08.013
Het politieke landschap is niet meer zo normaal als vroeger.

77
00:05:08.013 --> 00:05:11.010
Vroeger vond men het ook nooit normaal.

78
00:05:11.010 --> 00:05:15.006
Maar het versplintert, dat klopt.

79
00:05:15.006 --> 00:05:22.018
Deze splinter voor en deze is er tegen en gaat ermee aan de haal...

80
00:05:22.018 --> 00:05:24.021
zo gaat het dan.

81
00:05:24.021 --> 00:05:28.009
Rutte kan beter een plan presenteren waarvan hij verzekerd is...

82
00:05:28.009 --> 00:05:31.003
dat hij op een meerderheid kan rekenen.

83
00:05:31.003 --> 00:05:37.001
Het is niet zo dat je een plannetje maakt en dat zomaar even gaat uitvoeren.

84
00:05:37.001 --> 00:05:43.002
De rol van het CDA is dat je laat zien wat goed is.

85
00:05:43.002 --> 00:05:45.017
Dat is de ordentelijke manier.

86
00:05:45.017 --> 00:05:54.001
Met de provinciale statenverkiezingen is de steun voor het kabinet verder afgekalfd.

87
00:05:54.001 --> 00:05:57.008
De mensen hebben gezegd: We willen iets anders.

88
00:05:57.008 --> 00:06:03.016
Het signaal was dat de koers anders moet.

89
00:06:03.016 --> 00:06:06.000
Als de koers anders wordt...

90
00:06:06.000 --> 00:06:09.024
zal de meerderheid het kabinet gewoon blijven steunen.

91
00:06:09.024 --> 00:06:14.001
Het CDA gaat naar de inhoud kijken en niet op voorhand...

92
00:06:14.001 --> 00:06:17.019
al nee zeggen zoals andere partijen lijken te doen.

93
00:06:17.019 --> 00:06:22.015
Als het plan niet openbaar wordt...

94
00:06:22.015 --> 00:06:26.016
Dat moet openbaar worden. Dat sowieso.

95
00:06:26.016 --> 00:06:34.016
Als het openbaar wordt gaat het CDA niet alsnog de achterkamertjes induiken om iets aan te passen...

96
00:06:34.016 --> 00:06:38.004
en dan daarna juichend naar buiten komen:

97
00:06:38.004 --> 00:06:41.016
'Het debat hoeft niet meer, we zijn eruit.'

98
00:06:41.016 --> 00:06:44.019
Als het openbaar is...

99
00:06:44.019 --> 00:06:49.009
Voor die tijd heeft u niet met Rutte en Dijsselbloem gesproken.

100
00:06:49.009 --> 00:06:53.018
Ik wil altijd de uitnodiging aannemen.

101
00:06:53.018 --> 00:06:55.023
Maar geen onderhandelingen.

102
00:06:55.023 --> 00:07:00.010
Wij gaan een plan van het kabinet in de Kamer toetsen.

103
00:07:00.010 --> 00:07:03.004
Een uitnodiging aannemen betekent als Dijsselbloem zegt...

104
00:07:03.004 --> 00:07:06.002
dat je het plan kunt komen inzien..

105
00:07:06.002 --> 00:07:10.009
dat je het plan gaat bekijken en dat je bij elke vraag van Dijsselbloem zegt:

106
00:07:10.009 --> 00:07:12.019
'Dat doe ik pas in de Tweede Kamer.'

107
00:07:12.019 --> 00:07:16.012
Precies.

108
00:07:16.012 --> 00:07:19.001
Laten we het over Griekenland hebben.

109
00:07:19.001 --> 00:07:22.007
Denkt u dat een uittocht van Griekenland te voorkomen is?

110
00:07:22.007 --> 00:07:25.014
Het is een drama wat er aan de gang is.

111
00:07:25.014 --> 00:07:30.001
De Griekse regering speelt Russische roulette.

112
00:07:30.001 --> 00:07:37.001
Ik hoop heel erg dat de Griekse regering toch tot inkeer komt...

113
00:07:37.001 --> 00:07:40.008
en afspraken na gaat komen.

114
00:07:40.008 --> 00:07:45.010
Een van de uitspraken van Jan Kees de Jager destijds:

115
00:07:45.010 --> 00:07:49.002
'Wij krijgen ons geld terug.'

116
00:07:49.002 --> 00:07:52.016
Denkt u dat dat nog steeds lukt?

117
00:07:52.016 --> 00:07:55.009
Dat wordt met de dag moeilijker.

118
00:07:55.009 --> 00:07:58.016
Dan is een dergelijke belofte toch niks waard?

119
00:07:58.016 --> 00:08:03.021
Als Griekenland niet doet wat afgesproken is internationaal...

120
00:08:03.021 --> 00:08:07.009
dan gaat dat land zijn schulden niet meer afbetalen.

121
00:08:07.009 --> 00:08:10.013
Dan blijft voor mij juridisch die schuld staan.

122
00:08:10.013 --> 00:08:15.005
Een ding staat voor mij voorop: Geen schuld afboeking van Griekenland.

123
00:08:15.005 --> 00:08:17.007
Maar dan gaat het eindeloos duren.

124
00:08:17.007 --> 00:08:18.022
Dat kan ik niet mooier maken.

125
00:08:18.022 --> 00:08:23.002
Geen schuld afboeking van Griekenland. Ondenkbaar.

126
00:08:23.002 --> 00:08:28.000
Griekenland heeft alle mogelijkheden gekregen om aan de afspraken te voldoen.

127
00:08:28.000 --> 00:08:34.010
Ze willen niet en dus blijven de schulden staan.

128
00:08:34.010 --> 00:08:40.000
De torenhoge Griekse schuld gaat nooit afgelost worden...

129
00:08:40.000 --> 00:08:42.005
dat zei Sweder van Wijnbergen.

130
00:08:42.005 --> 00:08:44.013
Maar politici zullen dat niet zeggen.

131
00:08:44.013 --> 00:08:47.012
Dat geld komt niet meer terug, daar is iedereen het over eens.

132
00:08:47.012 --> 00:08:50.001
Ik vind dat zelf de verkeerde kant om van aan te vliegen.

133
00:08:50.001 --> 00:08:52.007
Dat willen de Grieken graag horen.

134
00:08:52.007 --> 00:08:55.000
Heeft hij gelijk?

135
00:08:55.000 --> 00:08:59.019
Het is inderdaad steeds moeilijker om het geld terug te krijgen.

136
00:08:59.019 --> 00:09:06.010
Maar ik geloof niet dat het geld niet terugkomt.

137
00:09:06.010 --> 00:09:11.006
De Hoop Scheffer, EEN van uw voorgangers....

138
00:09:11.006 --> 00:09:17.004
Dat klopt. De politiek leider van het CDA.

139
00:09:17.004 --> 00:09:23.007
Bij de NAVO was hij secretaris-generaal.

140
00:09:23.007 --> 00:09:28.004
Uit dien hoofde zei hij ook: Griekenland moet erin blijven in Navo.

141
00:09:28.004 --> 00:09:31.002
Want de NAVO kan zich niet permitteren dat op die strategische plek...

142
00:09:31.002 --> 00:09:33.023
Want de NAVO kan zich niet permitteren dat op die strategische plek...

143
00:09:33.023 --> 00:09:37.000
een open deur komt naar Rusland en China.

144
00:09:37.000 --> 00:09:41.008
Klopt, dat is inderdaad het perspectief.

145
00:09:41.008 --> 00:09:46.009
Daar staat tegenover dat als Europa nu weer gaat pappen en nathouden...

146
00:09:46.009 --> 00:09:50.024
en Griekenland wat schulden kwijtscheldt...

147
00:09:50.024 --> 00:09:56.019
er gaat geen enkel land ooit nog hervormen.

148
00:09:56.019 --> 00:10:00.012
Sterker nog, wie zijn het meest tegen dit soort maatregelen?

149
00:10:00.012 --> 00:10:10.022
Dat zijn Spanje, Portugal en andere landen die in dezelfde situatie zaten.

150
00:10:10.022 --> 00:10:13.024
Onwil bij een land kan nooit de bepalende factor zijn.

151
00:10:13.024 --> 00:10:17.016
Europa moet zeggen dat ze afspraken hebben gemaakt en veel geld hebben geleend.

152
00:10:17.016 --> 00:10:20.018
Griekenland heeft altijd gezegd dat ze de schulden terugbetalen.

153
00:10:20.018 --> 00:10:23.006
Sterker nog: er moet nog een termijn bij.

154
00:10:23.006 --> 00:10:25.009
Dat is nog maar zeer de vraag.

155
00:10:25.009 --> 00:10:28.012
Als Griekenland niet levert, gaat het mis.

156
00:10:28.012 --> 00:10:33.010
Wat betekent dat? Gaat Griekenland dan uit de euro?

157
00:10:33.010 --> 00:10:37.019
En ook uit de Unie? Wat denkt u?

158
00:10:37.019 --> 00:10:43.002
Op zichzelf is het scenario wat dan komt niet helemaal duidelijk, natuurlijk.

159
00:10:43.002 --> 00:10:46.013
Maar Griekenland zal zijn schulden niet kunnen betalen.

160
00:10:46.013 --> 00:10:49.005
Maar iedereen die denkt: Dan komt de drachme terug?

161
00:10:49.005 --> 00:10:56.018
Dat kan helemaal niet. Dat ding heeft geen waarde.

162
00:10:56.018 --> 00:11:00.020
Niemand gaat het land kredieten geven.

163
00:11:00.020 --> 00:11:03.011
Toen het land bij de euro kwam...

164
00:11:03.011 --> 00:11:10.009
was eigenlijk het moment dat je moest nadenken.

165
00:11:10.009 --> 00:11:14.004
Het CDA heeft nee gezegd tegen de entree van Griekenland.

166
00:11:14.004 --> 00:11:18.014
Het land kwam er toch bij.

167
00:11:18.014 --> 00:11:23.023
De uittocht is eigenlijk een drama. Voor iedereen.

168
00:11:23.023 --> 00:11:26.021
Maar het komt steeds dichterbij.

169
00:11:26.021 --> 00:11:30.005
Ik vind dat je niet de andere eurolanden moet gaan aanspreken op:

170
00:11:30.005 --> 00:11:32.011
Geef maar meer toe.

171
00:11:32.011 --> 00:11:38.006
Dan komt er misschien een nieuwe ronde met nog meer hervormingen.

172
00:11:38.006 --> 00:11:40.020
Griekenland gaat nog steeds niet hervormen.

173
00:11:40.020 --> 00:11:42.020
Dan moet je over vijf jaar weer.

174
00:11:42.020 --> 00:11:47.021
Dit is wel het moment dat Europa ook helaas moet laten zien dat hier de grens is.

175
00:11:47.021 --> 00:11:50.017
Verder gaan we niet.

176
00:11:50.017 --> 00:11:55.003
En jammer dat er dan een gat ontstaat naar Rusland en China.

177
00:11:55.003 --> 00:12:00.013
Griekenland speelt er nu ook al mee anders naar Rusland te gaan.

178
00:12:00.013 --> 00:12:03.018
Bij een nieuwe lening met harde voorwaarden.

179
00:12:03.018 --> 00:12:07.019
Dan zegt Griekenland weer nee en gaat het alsnog naar Rusland.

180
00:12:07.019 --> 00:12:14.017
Ik heb Dijsselbloem al die tijd horen zeggen dat ze afspraken hebben gemaakt met Griekenland.

181
00:12:14.017 --> 00:12:20.023
Ze mogen andere maatregelen invullen voor wat ze hebben afgesproken, maar met hetzelfde resultaat.

182
00:12:20.023 --> 00:12:24.005
U bent een belangrijke christendemocraat.

183
00:12:24.005 --> 00:12:30.004
Maar in Europa is dat van Merkel nog belangrijker.

184
00:12:30.004 --> 00:12:35.017
Merkel doet er alles aan om ervoor te zorgen dat Griekenland erbij blijft.

185
00:12:35.017 --> 00:12:40.000
Zij heeft een minister van Financien die daar niet zo zeker van is.

186
00:12:40.000 --> 00:12:44.012
Het is een soort scheuring in die partij. Welke kans is daarop?

187
00:12:44.012 --> 00:12:47.009
Ik heb dat gelezen.

188
00:12:47.009 --> 00:12:52.016
Of die kans er echt bestaat, dat weet ik niet.

189
00:12:52.016 --> 00:12:57.017
Laten we even aannemen dat dat verschil er is.

190
00:12:57.017 --> 00:13:01.016
Dat Merkel meer stappen wil zetten dan de minister van Financien.

191
00:13:01.016 --> 00:13:05.016
Dan geldt wat mij betreft nog steeds wat Dijsselbloem heeft gezegd...

192
00:13:05.016 --> 00:13:08.012
en wat het standpunt is van de eurogroep.

193
00:13:08.012 --> 00:13:12.020
Als Merkel verder wil gaan dan wil het CDA dat niet.

194
00:13:12.020 --> 00:13:19.014
Ook Nederland heeft een democratie met kiezers die rechten heeft.

195
00:13:19.014 --> 00:13:35.000
Vanuit Duitsland wordt alles gedaan om Europa en de euro bij elkaar te houden.

196
00:13:35.000 --> 00:13:37.009
Dat is een rol die Duitsland altijd heeft.

197
00:13:37.009 --> 00:13:40.016
Dat is een rol die Duitsland altijd heeft.

198
00:13:40.016 --> 00:13:45.003
Maar Griekenland moet op een gegeven moment ook bewegen.

199
00:13:45.003 --> 00:13:49.005
In Griekenland komen ook veel vluchtelingen aan.

200
00:13:49.005 --> 00:13:53.016
Dat is een probleem in Europa.

201
00:13:53.016 --> 00:13:58.008
Er zijn afspraken gemaakt over de verdeling van het aantal vluchtelingen over Europa.

202
00:13:58.008 --> 00:14:03.024
Meer dan 2000 voor Nederland. Hoe kijkt u daar tegenaan?

203
00:14:03.024 --> 00:14:09.006
Het kabinet heeft dit standpunt ingenomen. Bent u het daarmee eens?

204
00:14:09.006 --> 00:14:11.015
Er is nu een discussie inderdaad.

205
00:14:11.015 --> 00:14:15.013
Het parlement komt met een discussie over het herverdelen van vluchtelingen.

206
00:14:15.013 --> 00:14:19.013
Dat is op zich een terechte discussie.

207
00:14:19.013 --> 00:14:23.023
Ik ben alleen bang van dat we in Europa deze discussie gaan voeren.

208
00:14:23.023 --> 00:14:26.011
Moeilijk, maar je moet eruit komen.

209
00:14:26.011 --> 00:14:32.005
Maar dat ze dan vergeten dat er volgend jaar het dubbele aantal komt.

210
00:14:32.005 --> 00:14:36.015
Het is niet een houdbaar systeem.

211
00:14:36.015 --> 00:14:41.023
Europa moet aan de landen zeggen dat we willen herverdelen...

212
00:14:41.023 --> 00:14:49.006
maar als we eerst een VN-mandaat hebben om de mensensmokkelaars in het land aan te pakken...

213
00:14:49.006 --> 00:14:55.000
en ervoor te zorgen dat er centra zijn om de mensen ter plaatse op te vangen...

214
00:14:55.000 --> 00:15:00.009
en dat er migranten meewerken aan terugkeer.

215
00:15:00.009 --> 00:15:04.000
Zoals in Ghana en Nigeria. En als dat er nog niet is?

216
00:15:04.000 --> 00:15:07.021
Dan moet je wel praten, maar nog niet uitvoeren.

217
00:15:07.021 --> 00:15:12.000
Dus eerst moet er een mandaat komen.

218
00:15:12.000 --> 00:15:13.021
Over welke landen hebben we het dan?

219
00:15:13.021 --> 00:15:20.010
Tunesie en dergelijke. Libie.

220
00:15:20.010 --> 00:15:26.015
De handel in Libie moet worden aangepakt, mogelijk met geweld.

221
00:15:26.015 --> 00:15:28.021
Dat moet eerst geregeld zijn.

222
00:15:28.021 --> 00:15:31.013
Tot die tijd nemen we geen extra vluchtelingen op?

223
00:15:31.013 --> 00:15:33.008
Dat is een ander verhaal.

224
00:15:33.008 --> 00:15:36.004
We nemen vluchtelingen op.

225
00:15:36.004 --> 00:15:40.023
Ik vind dat herverdelen ook een belang is...

226
00:15:40.023 --> 00:15:46.011
voor de landen van herkomst en de mensen die er vandaan komen.

227
00:15:46.011 --> 00:15:51.000
Ik zeg dat stellig omdat ik niet vind dat herverdeling niet goed is.

228
00:15:51.000 --> 00:15:56.000
Maar omdat ik bang ben dat we uiteindelijk met zijn allen zeggen: We hebben een verdeling in Europa.

229
00:15:56.000 --> 00:16:00.012
2047 in Nederland...

230
00:16:00.012 --> 00:16:05.014
terwijl de werkelijkheid is dat er meer dan 10.000 naar Nederland komen.

231
00:16:05.014 --> 00:16:08.016
De huisvestiging werkt pas als je het systeem op orde hebt.

232
00:16:08.016 --> 00:16:13.006
Dus u vindt de verdeling niet zo interessant omdat er toch meer komen?

233
00:16:13.006 --> 00:16:17.023
Ik vind de verdeling pas interessant als het echt werkt.

234
00:16:17.023 --> 00:16:25.010
De discussie gaat in Europa over of Nederland 5,1% van het totaal mag hebben of meer.

235
00:16:25.010 --> 00:16:29.022
Dat mag van mij iets minder zijn, daar gaat het helemaal niet om.

236
00:16:29.022 --> 00:16:37.003
Het is dus niet de discussie als er tienduizenden gaan komen.

237
00:16:37.003 --> 00:16:41.005
Het probleem in Nederland is de huisvesting van de mensen.

238
00:16:41.005 --> 00:16:44.003
Dat gaat echt exploderen.

239
00:16:44.003 --> 00:16:47.009
Veel burgemeesters zitten nu al met een hele sociale woningvoorraad...

240
00:16:47.009 --> 00:16:52.012
waar een gewone Nederlander niet meer aan een huis toekomt.

241
00:16:52.012 --> 00:16:59.007
Een woning moet met voorrang naar bijvoorbeeld een Syrier.

242
00:16:59.007 --> 00:17:01.016
En kerken?

243
00:17:01.016 --> 00:17:05.014
Dat weet ik niet.

244
00:17:05.014 --> 00:17:24.007
In uw partij zijn mensen gevoelig voor de term barmhartigheid.

245
00:17:24.007 --> 00:17:33.019
Bedden in een kerkruimte, dat kun je niet te lang doen.

246
00:17:33.019 --> 00:17:41.003
Wat ik meer zie: het gaat om mensen die een status hebben.

247
00:17:41.003 --> 00:17:47.002
Wat je zou moeten doen is niet meer zoals nu meteen een vluchtelingenstatus geven...

248
00:17:47.002 --> 00:17:50.003
waardoor je na vijf jaar Nederlander kunt worden.

249
00:17:50.003 --> 00:17:53.018
Maar je zou een tijdelijke status moeten geven...

250
00:17:53.018 --> 00:18:00.000
waardoor je misschien niet in de sociale woningbouw komt maar een vluchtelinge centrum.

251
00:18:00.000 --> 00:18:07.003
Een kerk is wat mij betreft niet geschikt.

252
00:18:07.003 --> 00:18:11.009
Maar dat zowel de status hebben van ontheemde.

253
00:18:11.009 --> 00:18:14.017
Dat ze niet meteen terug hebben dat ze hier veilig zijn.

254
00:18:14.017 --> 00:18:18.013
Maar uiteindelijk zullen die miljoenen toch terug moeten naar Syrie.

255
00:18:18.013 --> 00:18:21.010
Als iedereen eindeloos buiten dat land blijft...

256
00:18:21.010 --> 00:18:23.017
Als iedereen eindeloos buiten dat land blijft...

257
00:18:23.017 --> 00:18:25.020
Het perspectief op terugkeer moet sterker.

258
00:18:25.020 --> 00:18:27.021
Dat kan anders dan het nu gebeurt.

259
00:18:27.021 --> 00:18:30.015
Ik dank u wel. Graag gedaan.

260
00:18:30.015 --> 00:18:34.022
Een verrassende debutant deze week op de Nederlandse boekenmarkt:

261
00:18:34.022 --> 00:18:39.003
De Griekse minister van Financien Yanis Varoufakis.

262
00:18:39.003 --> 00:18:43.003
De eurozone siddert van zijn voorstellen om de Griekse crisis op te lossen.

263
00:18:43.003 --> 00:18:47.000
En nu verschijnt zijn boek voor de jeugd in het Nederlands...

264
00:18:47.000 --> 00:18:49.005
waarin hij in simpele termen probeert uit te leggen...

265
00:18:49.005 --> 00:18:52.004
hoe de economie in elkaar steekt en wat er allemaal is misgegaan.

266
00:18:52.004 --> 00:18:57.002
En of hij daarin geslaagd is, vragen wij aan FD-journalist Franka Rolvink...

267
00:18:57.002 --> 00:19:00.018
die zelf ook een economieboek voor jongeren aan het schrijven is:

268
00:19:00.018 --> 00:19:05.003
de Geldfabriek, zo GAAT het heten. Het boek is nog niet af.

269
00:19:05.003 --> 00:19:08.018
Maar de kaft ziet er al vrolijk uit.

270
00:19:08.018 --> 00:19:13.009
Varoufakis schreef het boek voor zijn dochter.

271
00:19:13.009 --> 00:19:21.000
Toen hij eraan begon was hij 11 jaar.

272
00:19:21.000 --> 00:19:24.007
Wat vond je van het boek?

273
00:19:24.007 --> 00:19:27.002
Ik heb het met veel plezier gelezen.

274
00:19:27.002 --> 00:19:29.005
Ik heb het met veel plezier gelezen.

275
00:19:29.005 --> 00:19:31.018
Het is een mooi boek.

276
00:19:31.018 --> 00:19:36.001
Het is voor zijn dochter die dan nu 14 is.

277
00:19:36.001 --> 00:19:41.001
In oktober kwam het boek uit.

278
00:19:41.001 --> 00:19:43.002
Daar vraagt hij wel wat.

279
00:19:43.002 --> 00:19:47.021
Hij vraagt wel wat van haar om dit te begrijpen.

280
00:19:47.021 --> 00:19:50.016
Het is wel heel beeldend geschreven.

281
00:19:50.016 --> 00:19:55.009
Hij kent zijn klassiekers, laat ik het zo zeggen.

282
00:19:55.009 --> 00:19:59.005
Hij pakt de Griekse mythologie er regelmatig bij.

283
00:19:59.005 --> 00:20:03.022
Dickens, Scrooge.

284
00:20:03.022 --> 00:20:08.019
En ook de Matrix. Een heel hoofdstuk.

285
00:20:08.019 --> 00:20:12.002
Misschien wil hij aansluiten bij haar belevingswereld.

286
00:20:12.002 --> 00:20:13.022
Waarschijnlijk.

287
00:20:13.022 --> 00:20:17.023
Maar ze krijgt ook veel op haar kop, hij is best wel streng.

288
00:20:17.023 --> 00:20:24.016
Het gaat over de schuldenlast in de hele wereld.

289
00:20:24.016 --> 00:20:30.012
Hij spitst het natuurlijk ook toe op de kwestie waar wij mee te maken hebben. De schuldencrisis.

290
00:20:30.012 --> 00:20:37.010
Maar ik moet er wel bij zeggen dat het boek is geschreven VOORDAT hij minister van Financien werd.

291
00:20:37.010 --> 00:20:41.002
Het is niet als een soort verklaring van zijn beleid bedoeld.

292
00:20:41.002 --> 00:20:43.022
Je kunt er wel heel veel uithalen.

293
00:20:43.022 --> 00:20:47.014
Eigenlijk is het boek wat hij voor zijn dochter schrijft...

294
00:20:47.014 --> 00:20:52.024
Hij wil aan haar ervan overtuigen dat eigenlijk bankiers...

295
00:20:52.024 --> 00:20:55.012
degenen zijn die de macht hebben.

296
00:20:55.012 --> 00:20:58.001
En dat zij de schuld hebben gecreeerd...

297
00:20:58.001 --> 00:21:01.003
en dat daardoor steeds meer schuld ontstaat.

298
00:21:01.003 --> 00:21:02.022
Er ontstaat een vicieuze cirkel.

299
00:21:02.022 --> 00:21:06.008
Je moet met de ene schuld de andere aflossen.

300
00:21:06.008 --> 00:21:12.020
Hij zegt eigenlijk alleen door structureel overheidsingrijpen...

301
00:21:12.020 --> 00:21:17.018
en een opstand van het volk. kunnen we het verbeteren.

302
00:21:17.018 --> 00:21:21.017
Dan kunnen we die schuld weer oplossen...

303
00:21:21.017 --> 00:21:25.014
en ons levensstandaard verbeteren.

304
00:21:25.014 --> 00:21:28.011
Staat ook in het boek hoe dat dan zou moeten?

305
00:21:28.011 --> 00:21:31.022
Nou, wat er in dit weekend bekend is geworden over Griekenland...

306
00:21:31.022 --> 00:21:35.014
Schuldvermindering, dat is absoluut waar hij voor pleit.

307
00:21:35.014 --> 00:21:40.014
Schuld kwijtschelden?

308
00:21:40.014 --> 00:21:46.013
Ja, hij vindt dat door...

309
00:21:46.013 --> 00:21:53.021
dat door het opbouwen van de schuld continu vanuit die bankiers...

310
00:21:53.021 --> 00:22:01.021
de machthebbers, dat alleen de rijken rijker zijn geworden...

311
00:22:01.021 --> 00:22:05.013
en dat de armen arm zijn gebleven.

312
00:22:05.013 --> 00:22:09.019
Die ongelijkheid is zo groot geworden, dat moet stoppen.

313
00:22:09.019 --> 00:22:12.012
We moeten stoppen met schuld.

314
00:22:12.012 --> 00:22:16.020
We moeten stoppen met die verslaving aan schuld.

315
00:22:16.020 --> 00:22:20.012
Geld is geen middel meer, maar een doel geworden.

316
00:22:20.012 --> 00:22:25.006
Wat bedoelt hij daarmee?

317
00:22:25.006 --> 00:22:30.016
Dat we eigenlijk alles doen om... Voor wat hoort wat. Ruilhandel.

318
00:22:30.016 --> 00:22:33.000
Ik geef jou een boek en ik betaal er 15 euro voor.

319
00:22:33.000 --> 00:22:35.020
Ik geef jou een boek en ik betaal er 15 euro voor.

320
00:22:35.020 --> 00:22:39.023
Maar we doen het eigenlijk niet meer omdat ze het graag voor iemand doen.

321
00:22:39.023 --> 00:22:42.019
Hij geeft het voorbeeld van de bloedbank.

322
00:22:42.019 --> 00:22:46.002
Een bloeddonor wordt niet betaald om bloed te geven.

323
00:22:46.002 --> 00:22:48.012
Maar omdat ze het belangrijk vinden dat mensen gered worden met ons bloed.

324
00:22:48.012 --> 00:22:54.000
Maar omdat ze het belangrijk vinden dat mensen gered worden met ons bloed.

325
00:22:54.000 --> 00:22:57.003
Hij zegt dat als we er geld voor zouden gaan vragen...

326
00:22:57.003 --> 00:23:00.020
dat dan veel minder mensen bloed zullen doneren.

327
00:23:00.020 --> 00:23:03.008
En dat is meer zijn ideale beeld.

328
00:23:03.008 --> 00:23:07.024
We gaan meer doen voor elkaar, de beleving wordt belangrijker...

329
00:23:07.024 --> 00:23:12.005
dan dat we alleen maar rijker willen worden.

330
00:23:12.005 --> 00:23:14.010
Hij ziet geld ook niet als rijker worden.

331
00:23:14.010 --> 00:23:17.017
Hij ziet geluk als rijker worden.

332
00:23:17.017 --> 00:23:20.023
Maar daarmee zet je de bijl aan de wortels van het kapitalisme.

333
00:23:20.023 --> 00:23:24.019
Dat kun je wel zeggen, ja.

334
00:23:24.019 --> 00:23:26.022
Dat zeg ik niet voor niks.

335
00:23:26.022 --> 00:23:30.023
Hij zit toch in een regering die onderdeel is van de Europese Unie.

336
00:23:30.023 --> 00:23:33.013
Tenminste voorlopig nog.

337
00:23:33.013 --> 00:23:38.003
Daar zit je aan vast. Binnen die grenzen moet je opereren.

338
00:23:38.003 --> 00:23:42.021
Het is een beetje idealistisch zoals hij het formuleert.

339
00:23:42.021 --> 00:23:47.005
Ja, of een links gedachtegoed.

340
00:23:47.005 --> 00:23:51.006
Dit is inderdaad hoe hij erin staat.

341
00:23:51.006 --> 00:23:53.006
Maar als je die denkbeelden hebt...

342
00:23:53.006 --> 00:23:57.013
kun je dan als minister van Financien nu wel goed functioneren?

343
00:23:57.013 --> 00:23:59.022
Hij zit bij Dijsselbloem...

344
00:23:59.022 --> 00:24:02.010
en dan moet hij steeds zeggen dat hij van de schulden af wil.

345
00:24:02.010 --> 00:24:05.003
Dijsselbloem zegt dan dat hij zich aan de afspraken moet houden.

346
00:24:05.003 --> 00:24:07.016
Zo gaat het al maanden voort.

347
00:24:07.016 --> 00:24:13.006
Het gaat al niet eens meer over onderhandelen.

348
00:24:13.006 --> 00:24:16.003
Hij geeft gewoon college.

349
00:24:16.003 --> 00:24:26.012
Meneer Varoufakis gaat dan vertellen hoe de wereld in elkaar zit.

350
00:24:26.012 --> 00:24:28.018
Ik ben er nooit bij geweest...

351
00:24:28.018 --> 00:24:31.019
maar dat is wat er uit de gesprekken bekend wordt gemaakt.

352
00:24:31.019 --> 00:24:34.014
En Dijsselbloem wordt er heel moe van. Dat kan ik me voorstellen.

353
00:24:34.014 --> 00:24:38.006
Als je er anders in staat en dat onderhandelen...

354
00:24:38.006 --> 00:24:44.008
Normaal gesproken geef je allebei een beetje aan de onderhandelingstafel.

355
00:24:44.008 --> 00:24:48.001
Het is ook een spel.

356
00:24:48.001 --> 00:24:52.009
Matthijs Baumann heeft dat laatst in het FD ook geschreven.

357
00:24:52.009 --> 00:24:54.011
Het is een chicken game.

358
00:24:54.011 --> 00:24:59.001
Hier staat Europa en daar staat Griekenland.

359
00:24:59.001 --> 00:25:01.023
Ze rijden op elkaar af en de EEN zegt:

360
00:25:01.023 --> 00:25:05.022
'Ik ga de remmen losgelaten' en de ander zegt 'ik laat het stuur los'.

361
00:25:05.022 --> 00:25:08.010
Wat gaat er dan gebeuren?

362
00:25:08.010 --> 00:25:15.015
Klappen ze op elkaar?

363
00:25:15.015 --> 00:25:19.010
Wordt het oorlog en wordt de schuld vanzelf vermoord?

364
00:25:19.010 --> 00:25:22.017
Of komen we toch tot elkaar en geeft er iemand toe?

365
00:25:22.017 --> 00:25:28.002
Het is wel een leuk boek om te lezen als je de achtergrond van deze minister van Financien wilt weten.

366
00:25:28.002 --> 00:25:30.017
Dan je eigen boek, De geldfabriek...

367
00:25:30.017 --> 00:25:35.013
Dacht je toen je het boek van Varoufakis zag: Ik kan wel ophouden?

368
00:25:35.013 --> 00:25:40.016
Ik dacht wel dat ik de enige was! Haha.

369
00:25:40.016 --> 00:25:49.001
Varoufakis schrijft echt over de economie.

370
00:25:49.001 --> 00:25:51.016
Bij mij is het echt heel erg gericht op schuld.

371
00:25:51.016 --> 00:25:55.004
Geinspireerd wel vanuit de kredietcris is.

372
00:25:55.004 --> 00:25:59.005
Waarin we verschillende verhalen tegenkomen...

373
00:25:59.005 --> 00:26:05.004
Best wel dramatische en bizarre verhalen.

374
00:26:05.004 --> 00:26:12.017
Ik realiseerde me: We zullen eigenlijk altijd verleid blijven en worden...

375
00:26:12.017 --> 00:26:16.002
Of het nou bankiers zijn of autoverkopers of wie dan ook...

376
00:26:16.002 --> 00:26:18.023
Verleid om schuld te maken of luxe te kopen.

377
00:26:18.023 --> 00:26:20.023
Dat zit ook in onszelf.

378
00:26:20.023 --> 00:26:23.010
Hoe kun je dat het beste oplossen?

379
00:26:23.010 --> 00:26:26.015
Volgens mij door zelf weerbaarder te worden.

380
00:26:26.015 --> 00:26:29.022
Het is het beste om daar vroeg mee te beginnen.

381
00:26:29.022 --> 00:26:33.023
Bij kinderen van 10 jaar en ouder.

382
00:26:33.023 --> 00:26:36.023
Het is ook een fictieverhaal.

383
00:26:36.023 --> 00:26:41.011
'De geldfabriek' is een soort beeld ook voor banken, denk ik?

384
00:26:41.011 --> 00:26:46.000
Dat zou je zo kunnen zeggen...

385
00:26:46.000 --> 00:26:51.003
Bij Varoufakis krijgen de bankiers er geweldig van langs. Bij jou ook?

386
00:26:51.003 --> 00:26:56.011
Bij mij is het fictie.

387
00:26:56.011 --> 00:27:01.020
Het gaat over 'n jongen van 12 die ziet dat zijn vriendin ineens heel rijk wordt.

388
00:27:01.020 --> 00:27:04.009
Zij kan een hele mooie spelcomputer kopen.

389
00:27:04.009 --> 00:27:06.016
Zij kan een hele mooie spelcomputer kopen.

390
00:27:06.016 --> 00:27:08.014
Hij gaat op onderzoek uit...

391
00:27:08.014 --> 00:27:11.007
en de blijkt dat de hele stad heel rijk is geworden...

392
00:27:11.007 --> 00:27:13.013
omdat de geldfabriek gratis geld uitdeelt.

393
00:27:13.013 --> 00:27:16.015
Dat gaat heel lang goed totdat het geld terug moet.

394
00:27:16.015 --> 00:27:21.017
Dat is het meer. Niet een manifest tegen de banken.

395
00:27:21.017 --> 00:27:29.009
Dat vind je ook meer je positie als journalist van het Financieel Dagblad? Haha!

396
00:27:29.009 --> 00:27:37.002
Ik heb er geen politieke kleur aan toegevoegd.

397
00:27:37.002 --> 00:27:45.003
Mijn oplossing is ook anders: De kinderen weerbaar maken.

398
00:27:45.003 --> 00:27:47.022
Voor Varoufakis is de oplossing de staat, de overheid.

399
00:27:47.022 --> 00:27:50.001
Want die moet ingrijpen. Ja.

400
00:27:50.001 --> 00:27:53.002
Dank u wel.

401
00:28:09.015 --> 00:28:12.020
Gisteren hield Hillary Clinton haar eerste campagnespeech...

402
00:28:12.020 --> 00:28:17.017
morgen maakt Jeb Bush officieel dat hij Republikeins presidentskandidaat is.

403
00:28:17.017 --> 00:28:19.024
Dat is niet verrassend.

404
00:28:19.024 --> 00:28:24.018
Wat melden Amerikaanse media over hem?

405
00:28:24.018 --> 00:28:28.009
Het opmerkelijkste stuk zag ik in The Atlantic.

406
00:28:28.009 --> 00:28:33.009
Een degelijke maandblad.

407
00:28:33.009 --> 00:28:35.017
Dat gaat niet over Jeb Bush zelf...

408
00:28:35.017 --> 00:28:40.015
maar het licht de doopceel van zijn echtgenote, Columba Bush.

409
00:28:40.015 --> 00:28:46.019
In de VS is de partner van een presidentskandidaat nu eenmaal een politieke zaak.

410
00:28:46.019 --> 00:28:51.014
Je kunt daar deftige bezwaren tegen maken...

411
00:28:51.014 --> 00:28:54.018
Zij willen gewoon weten wie hun mogelijke First Lady of First Husband wordt.

412
00:28:54.018 --> 00:28:57.003
Wat is dat voor mevrouw?

413
00:28:57.003 --> 00:29:03.001
Krijgt ze een prominente rol in de campagne?

414
00:29:03.001 --> 00:29:08.008
Op het eerste gezicht heeft zij een mooi levensverhaal van liefde, emancipatie en immigratie.

415
00:29:08.008 --> 00:29:14.001
Een Mexicaanse van bescheiden komaf die op haar 16e...

416
00:29:14.001 --> 00:29:18.019
verslingerd raakte aan een student uit een Amerikaanse dynastie.

417
00:29:18.019 --> 00:29:21.013
Een groep Amerikaanse studenten kwam op bezoek in haar stadje.

418
00:29:21.013 --> 00:29:23.017
Een van hen leek op Frank Zappa.

419
00:29:23.017 --> 00:29:25.013
Dat was Jeb Bush.

420
00:29:25.013 --> 00:29:28.011
Ze werden verliefd.

421
00:29:28.011 --> 00:29:33.000
De grootvader van Jeb was senator.

422
00:29:33.000 --> 00:29:37.005
De vader en de broer van Jeb werden president.

423
00:29:37.005 --> 00:29:42.001
En, belangrijk detail, nu Jeb zelf president wil worden...

424
00:29:42.001 --> 00:29:52.021
kan Columba goud waard zijn, want latino's zijn de snelst groeiende bevolkingsgroep in de VS.

425
00:29:52.021 --> 00:29:55.013
Wie hun steunt krijgt, wordt bijna zeker president.

426
00:29:55.013 --> 00:29:57.016
En heel interessant politiek instrument.

427
00:29:57.016 --> 00:30:00.021
Dus meenemen en voortdurend op campagne laten zien?

428
00:30:00.021 --> 00:30:05.019
Maar dit is de helft van het verhaal.

429
00:30:05.019 --> 00:30:10.016
In feite blijken zij een slecht huwelijk te hebben.

430
00:30:10.016 --> 00:30:18.017
Zij voelt zich totaal niet thuis in die positie, in de politiek.

431
00:30:18.017 --> 00:30:21.018
The Atlantic blijkt talrijke ongemakkelijke details...

432
00:30:21.018 --> 00:30:24.008
uit het leven van Jeb en Columba te hebben gevonden.

433
00:30:24.008 --> 00:30:26.008
Vertel?

434
00:30:26.008 --> 00:30:34.019
Columba is betrapt op buitenissig gedrag, zoals de aanschaf, op EEN dag, van juwelen voor 90.000 dollar.

435
00:30:34.019 --> 00:30:40.009
De meeste mensen kunnen dat niet betalen.

436
00:30:40.009 --> 00:30:52.015
En Columba blijkt deze problemen te wijten aan het politieke leven van haar man.

437
00:30:52.015 --> 00:30:55.013
Het leidde er eerder toe, aldus The Atlantic, dat zij Jeb verweet...

438
00:30:55.013 --> 00:30:57.018
dat hij, citaat, 'mijn leven kapot heeft gemaakt'.

439
00:30:57.018 --> 00:31:01.005
De Clintons weten dat huwelijksproblemen...

440
00:31:01.005 --> 00:31:04.007
in de media kunnen komen.

441
00:31:04.007 --> 00:31:09.011
Zij zijn daar de specialisten in.

442
00:31:09.011 --> 00:31:12.022
Dit illustreert een breder probleem voor Jeb Bush.

443
00:31:12.022 --> 00:31:18.009
Toen dit een half jaar geleden begon dacht iedereen dat hij moeiteloos...

444
00:31:18.009 --> 00:31:24.014
de kandidaat zou worden van de Republikeinen.

445
00:31:24.014 --> 00:31:30.012
Maar het valt erg tegen voor de Republikeinen.

446
00:31:30.012 --> 00:31:33.006
Op de website RealClearPolitics...

447
00:31:33.006 --> 00:31:35.017
een website voor politieke junks...

448
00:31:35.017 --> 00:31:40.016
wordt gezegd dat twee andere Republikeinen er veel beter voorstaan.

449
00:31:40.016 --> 00:31:45.012
Mario Rubio en Scott Walker.

450
00:31:45.012 --> 00:31:53.004
Hij moet dus snel beter worden.

451
00:31:53.004 --> 00:31:58.003
Kan hij het nog goedmaken? Ik denk het wel.

452
00:31:58.003 --> 00:32:02.007
Dankzij de latino's.

453
00:32:02.007 --> 00:32:15.004
De republikeinen hebben de neiging anti-immigratie te zijn.

454
00:32:15.004 --> 00:32:18.023
Maar hij zou dus kunnen winnen...

455
00:32:18.023 --> 00:32:22.008
omdat de Amerikanen genoeg hebben van Obama en links?

456
00:32:22.008 --> 00:32:24.007
Interessant.

457
00:32:24.007 --> 00:32:28.002
Er is iets contra-intuitiefs aan de hand.

458
00:32:28.002 --> 00:32:31.021
Uit onderzoek blijkt dat Amerikanen na zes jaar Obama...

459
00:32:31.021 --> 00:32:35.007
Niet naar rechts maar juist naar links trekken!

460
00:32:35.007 --> 00:32:39.009
Zo bleek uit recent onderzoek van Gallup dat Amerikanen...

461
00:32:39.009 --> 00:32:47.022
op immateriele thema's, homorelaties, hulp bij zelfdoding, steeds liberaler worden.

462
00:32:47.022 --> 00:32:52.007
op immateriele thema's, homorelaties, hulp bij zelfdoding, steeds liberaler worden.

463
00:32:52.007 --> 00:32:56.015
En deze week constateerde de opinieonderzoeker van The Wall Street Journal...

464
00:32:56.015 --> 00:32:59.013
geen progressieve krant...

465
00:32:59.013 --> 00:33:03.021
dat ook op economische thema's sprake is van een 'big liberal comeback'.

466
00:33:03.021 --> 00:33:08.010
Een ruk naar links.

467
00:33:08.010 --> 00:33:12.006
Het heeft te maken met verschillen in inkomen en vermogen.

468
00:33:12.006 --> 00:33:16.014
Nu blijft Amerika een rechts land.

469
00:33:16.014 --> 00:33:19.021
Maar het trekt een beetje naar links.

470
00:33:19.021 --> 00:33:22.001
Die trend is belangrijk.

471
00:33:22.001 --> 00:33:27.019
Het voorspelt niet wie deze verkiezingen wint.

472
00:33:27.019 --> 00:33:32.004
Maar het laat wel zien wat het beleid van de nieuwe president moet worden.

473
00:33:32.004 --> 00:33:38.014
Het moet iets naar links.

474
00:33:38.014 --> 00:33:40.007
Het conservatisme is er nog steeds veel groter dan het liberalisme.

475
00:33:40.007 --> 00:33:42.006
Want wat wij populisme noemen, is in de VS staande praktijk.

476
00:33:42.006 --> 00:33:44.007
Elke president buigt uiteindelijk voor de wil van het volk.

477
00:33:44.007 --> 00:33:47.005
Op 18 juni 1815 werd Napoleon definitief verslagen

478
00:33:47.005 --> 00:33:49.006
in de Slag bij Waterloo.

479
00:33:49.006 --> 00:33:51.014
Tweehonderd jaar later is er nog altijd debat...

480
00:33:51.014 --> 00:33:53.016
over de betekenis van deze historische gebeurtenis.

481
00:33:53.016 --> 00:33:55.012
Wie won er en wat ging er verloren?

482
00:33:55.012 --> 00:33:57.020
Was de Britse hertog Wellington de held...

483
00:33:57.020 --> 00:33:59.014
en Napoleon de verslagen dictator?

484
00:33:59.014 --> 00:34:01.003
De gevoeligheid is zo groot...

485
00:34:01.003 --> 00:34:03.023
dat de huidige Franse president Hollande bezwaar aantekende...

486
00:34:03.023 --> 00:34:05.013
tegen een Belgische herdenkingsmunt.

487
00:34:05.013 --> 00:34:08.022
Schadelijk voor de Europese samenwerking, vond hij.

488
00:34:08.022 --> 00:34:12.024
Komende week wordt de slag in het Belgische Waterloo herdacht.

489
00:34:12.024 --> 00:34:15.009
Nu bij ons aan tafel, Johan Op de Beeck...

490
00:34:15.009 --> 00:34:20.007
die verschillende dikke boeken over Napoleon en Waterloo schreef.

491
00:34:20.007 --> 00:34:24.011
Dit is het belangrijkste boek voor deze week.

492
00:34:24.011 --> 00:34:29.011
Op Waterloo.

493
00:34:29.011 --> 00:34:31.018
Even over de munt.

494
00:34:31.018 --> 00:34:34.020
Hollande, de president van Frankrijk, is boos...

495
00:34:34.020 --> 00:34:39.010
Dat er in Belgie een munt wordt uitgegeven ter herdenking van de slag bij Waterloo.

496
00:34:39.010 --> 00:34:41.023
Waarom?

497
00:34:41.023 --> 00:34:47.000
Het is een beetje Frans chauvinisme.

498
00:34:47.000 --> 00:34:50.005
Zij hebben daar natuurlijk uiteindelijk verloren.

499
00:34:50.005 --> 00:34:54.005
Maar je kunt ook verder over nadenken.

500
00:34:54.005 --> 00:34:57.016
Wie heeft er eigenlijk gewonnen?

501
00:34:57.016 --> 00:35:03.004
Op dat moment waren 90% van de mensen in Rusland eigenlijk slaven.

502
00:35:03.004 --> 00:35:09.020
Pruisen, met het militarisme.

503
00:35:09.020 --> 00:35:12.022
En Frankrijk heeft verloren.

504
00:35:12.022 --> 00:35:15.009
Terwijl daar de basisprincipes...

505
00:35:15.009 --> 00:35:22.021
van onze hedendaagse maatschappij zijn uitgevonden in de Franse revolutie.

506
00:35:22.021 --> 00:35:26.023
Dus ik begrijp wel dat Hollande het best wil herdenken...

507
00:35:26.023 --> 00:35:31.024
maar niet wil 'vieren'.

508
00:35:31.024 --> 00:35:37.022
In de Eerste Wereldoorlog neemt Europa niet een houding aan...

509
00:35:37.022 --> 00:35:46.010
van dat een van de partijen de goede of de slechte zou zijn.

510
00:35:46.010 --> 00:35:50.006
Maar dat is dus wel bij Waterloo.

511
00:35:50.006 --> 00:35:55.010
Alsof ze een overwinning op Hitler vieren.

512
00:35:55.010 --> 00:36:00.006
En daar lijkt het natuurlijk helemaal niet op.

513
00:36:00.006 --> 00:36:05.004
Ze gaan het in twee dagen naspelen, de slag.

514
00:36:05.004 --> 00:36:08.015
De aanval en ook de overwinning.

515
00:36:08.015 --> 00:36:10.010
Is dat kinderachtig?

516
00:36:10.010 --> 00:36:12.002
Ik ga er niet naar kijken.

517
00:36:12.002 --> 00:36:16.010
Het is vooral een groot probleem voor het verkeer.

518
00:36:16.010 --> 00:36:19.001
Dat wordt de tweede slag bij Waterloo!

519
00:36:19.001 --> 00:36:21.023
GELACH

520
00:36:21.023 --> 00:36:26.019
De regering zit bij elkaar in Londen...

521
00:36:26.019 --> 00:36:32.001
en dan komt het bericht dat de slag is gewonnen.

522
00:36:32.001 --> 00:36:34.017
De Britse generaal Wellington...

523
00:36:34.017 --> 00:36:38.001
aan hem zou dat allemaal te danken zijn.

524
00:36:38.001 --> 00:36:41.013
In uw boek wordt ook flink genuanceerd.

525
00:36:41.013 --> 00:36:44.023
De geschiedenis wordt altijd geschreven door de overwinnaar.

526
00:36:44.023 --> 00:36:47.015
Wellington in dit geval.

527
00:36:47.015 --> 00:36:51.014
Hij heeft gewonnen.

528
00:36:51.014 --> 00:36:54.012
En natuurlijk een belangrijke bijdrage levert.

529
00:36:54.012 --> 00:36:57.017
Maar er wordt niet gesproken over Pruisen...

530
00:36:57.017 --> 00:36:59.022
die een belangrijke bijdrage hebben geleverd.

531
00:36:59.022 --> 00:37:02.017
En het Nederlandse leger!

532
00:37:02.017 --> 00:37:06.001
Dat zal u aanspreken.

533
00:37:06.001 --> 00:37:09.011
Die hebben een belangrijke rol gespeeld.

534
00:37:09.011 --> 00:37:13.012
Het gebeurt vooral tussen half 8 en acht uur 's avonds.

535
00:37:13.012 --> 00:37:20.009
De keizerlijke troepen komen naar Waterloo. Naar de heuvel.

536
00:37:20.009 --> 00:37:29.015
Op dat moment staan de Engelsen te wankelen.

537
00:37:29.015 --> 00:37:32.021
Wellington doet op dat moment beroep op de troepen...

538
00:37:32.021 --> 00:37:35.022
waar hij eigenlijk niet van houdt:

539
00:37:35.022 --> 00:37:38.012
Het Nederlandse leger.

540
00:37:38.012 --> 00:37:42.007
De divisie van de Utrechtse generaal Chasse.

541
00:37:42.007 --> 00:37:48.016
Ze jagen de garde imperial van de heuvel af.

542
00:37:48.016 --> 00:37:51.023
Heel belangrijk.

543
00:37:51.023 --> 00:37:57.006
Wellington schrijft dat helemaal de geschiedenis uit.

544
00:37:57.006 --> 00:38:05.015
Wellington gooit dat eigenlijk in de prullenmand.

545
00:38:05.015 --> 00:38:10.021
En 200 jaar lang blijft dat uit de geschiedschrijving eigenlijk.

546
00:38:10.021 --> 00:38:15.008
U wist het ook niet! Ik kan het zien!

547
00:38:15.008 --> 00:38:17.017
Ik heb het in uw boek gelezen.

548
00:38:17.017 --> 00:38:19.018
Mijn mond viel open.

549
00:38:19.018 --> 00:38:21.016
Chasse...

550
00:38:21.016 --> 00:38:24.012
Niet iedere Nederlander weet wie dat is.

551
00:38:24.012 --> 00:38:27.008
Ongelooflijk dat hij de Fransen daar heeft weggejaagd.

552
00:38:27.008 --> 00:38:31.005
Een prestatie van formaat. Inderdaad.

553
00:38:31.005 --> 00:38:36.005
Al eerder bij Quatre Bras...

554
00:38:36.005 --> 00:38:43.023
hebben Nederlandse soldaten een belangrijke bijdrage geleverd.

555
00:38:43.023 --> 00:38:47.022
Soldaten uit noordelijk en zuidelijk Nederland.

556
00:38:47.022 --> 00:38:52.014
In 1830 heeft deze prachtige Nederlandse generaal Chasse...

557
00:38:52.014 --> 00:38:56.021
ook nog prachtige bombardementen afgeleverd.

558
00:38:56.021 --> 00:39:02.011
GELACH

559
00:39:02.011 --> 00:39:06.004
De Britten doen dus eigenlijk aan geschiedvervalsing.

560
00:39:06.004 --> 00:39:08.003
Waarom eigenlijk?

561
00:39:08.003 --> 00:39:10.010
Een beroerd karakter?

562
00:39:10.010 --> 00:39:13.024
Dat laat ik aan u over.

563
00:39:13.024 --> 00:39:19.019
Engeland is een geval apart.

564
00:39:19.019 --> 00:39:27.009
Dat conflict met de Fransen was al veel langer bezig...

565
00:39:27.009 --> 00:39:30.009
dan in de tijd van Napoleon.

566
00:39:30.009 --> 00:39:36.007
Het ging altijd om wie de grootmacht ging worden in economisch opzicht.

567
00:39:36.007 --> 00:39:39.010
De Britten hebben er belang bij...

568
00:39:39.010 --> 00:39:42.017
dat ze te maken hebben met een verzwakt Frankrijk.

569
00:39:42.017 --> 00:39:45.013
Maar ook met een verdeeld Europa.

570
00:39:45.013 --> 00:39:51.017
Het zijn ook de Engelse banken die de hele operatie financieren.

571
00:39:51.017 --> 00:39:55.022
De laatste vijf jaar van het conflict tegen Napoleon...

572
00:39:55.022 --> 00:39:59.008
wordt er eigenlijk geen schot meer gelost...

573
00:39:59.008 --> 00:40:02.012
zonder dat er Engels geld achter zit.

574
00:40:02.012 --> 00:40:07.018
Heel belangrijk, economisch voor Engeland.

575
00:40:07.018 --> 00:40:14.004
In Frankrijk is natuurlijk een nieuwe samenleving uitgevonden.

576
00:40:14.004 --> 00:40:17.012
De producten van de Verlichting.

577
00:40:17.012 --> 00:40:21.012
Wij plukken daar nog steeds de vruchten van.

578
00:40:21.012 --> 00:40:24.016
De Verlichting had ook een manager nodig uiteindelijk.

579
00:40:24.016 --> 00:40:26.012
Napoleon.

580
00:40:26.012 --> 00:40:29.010
Hij moest om politieke redenen weg.

581
00:40:29.010 --> 00:40:35.014
Staten als Pruisen en Engeland wilden dat niet.

582
00:40:35.014 --> 00:40:45.018
Dus de Britten waren toen al gespitst op een verdeeld Europa?

583
00:40:45.018 --> 00:40:47.023
Mag je dat zeggen?

584
00:40:47.023 --> 00:40:51.021
Napoleon heeft dat niet zien aankomen.

585
00:40:51.021 --> 00:40:55.008
Zijn eigen minister van Financien heeft gezegd:

586
00:40:55.008 --> 00:40:59.017
De keizer voert oorlog op een ouderwetse manier...

587
00:40:59.017 --> 00:41:03.016
en de Britten doen dat modern, met financien.

588
00:41:03.016 --> 00:41:08.014
Via de beurzen, speculaties en dergelijke.

589
00:41:08.014 --> 00:41:13.002
Het kapitaal.

590
00:41:13.002 --> 00:41:23.021
En al het geld ging naar de City.

591
00:41:23.021 --> 00:41:26.019
Toen al. 1830.

592
00:41:26.019 --> 00:41:32.001
Ik dacht dat het iets was van na de Eerste Wereldoorlog.

593
00:41:32.001 --> 00:41:37.000
Het is ook onduidelijk of het klopt.

594
00:41:37.000 --> 00:41:41.019
Dat de betrokkenen processen hebben aangespannen tegen de journalisten die het geschreven hebben.

595
00:41:41.019 --> 00:41:52.019
Engeland zou fortuinen hebben verdiend met de Rothschildbank.

596
00:41:52.019 --> 00:41:57.005
Nog voordat duidelijk was dat er gewonnen was van Napoleon...

597
00:41:57.005 --> 00:42:06.015
zou er al gespeculeerd zijn.

598
00:42:06.015 --> 00:42:09.006
Handel met voorkennis.

599
00:42:09.006 --> 00:42:12.008
Maar misschien is het niet waar.

600
00:42:12.008 --> 00:42:17.012
Napoleon is een pleiter voor Europese eenheid...

601
00:42:17.012 --> 00:42:21.006
In zekere zin.

602
00:42:21.006 --> 00:42:23.004
Maar dan onder zijn leiding.

603
00:42:23.004 --> 00:42:25.000
Voila.

604
00:42:25.000 --> 00:42:28.010
Hij had niet echt een plan in de kast liggen.

605
00:42:28.010 --> 00:42:30.007
Europa eenmaken...

606
00:42:30.007 --> 00:42:33.024
Het was de ene keer schurken tegen de Russen aan...

607
00:42:33.024 --> 00:42:38.012
en dan weer heulen met de Oostenrijkers.

608
00:42:38.012 --> 00:42:45.015
Eigenlijk had hij geen plan, geen visie.

609
00:42:45.015 --> 00:42:49.019
Napoleon creeert eigenlijk...

610
00:42:49.019 --> 00:42:54.015
de eerste Frans-Duitse as in Europa.

611
00:42:54.015 --> 00:42:56.017
Uiterst belangrijk.

612
00:42:56.017 --> 00:42:58.021
Dat creeert hij politiek...

613
00:42:58.021 --> 00:43:03.021
en daarna helpt hij het om zeep helpen.

614
00:43:03.021 --> 00:43:06.014
Hij wilde goede dingen doen en daarna doet hij de dingen...

615
00:43:06.014 --> 00:43:10.015
waarvan je zegt: Hoe haalt hij het in zijn hoofd?!

616
00:43:10.015 --> 00:43:14.018
Zonder die Frans-Duitse as, krijg je niet dat sterke Duitsland...

617
00:43:14.018 --> 00:43:21.024
wat later voor problemen gaat zorgen.

618
00:43:21.024 --> 00:43:30.003
Napoleon maakt het en kraakt het vervolgens.

619
00:43:30.003 --> 00:43:34.013
Omdat hij geen visie heeft.

620
00:43:34.013 --> 00:43:36.006
Geen plan.

621
00:43:36.006 --> 00:43:38.019
En het was natuurlijk voortdurend oorlog.

622
00:43:38.019 --> 00:43:41.006
Hij was daar verantwoordelijk voor...

623
00:43:41.006 --> 00:43:43.012
maar ook anderen samen.

624
00:43:43.012 --> 00:43:46.018
De grootste les is natuurlijk: Blijf weg van de oorlog.

625
00:43:46.018 --> 00:43:54.014
Werd Napoleon niet murw van al die dode Fransen...

626
00:43:54.014 --> 00:43:59.009
op het slagveld?

627
00:43:59.009 --> 00:44:02.005
Je kunt moeilijk in zijn hoofd kruipen.

628
00:44:02.005 --> 00:44:06.004
Dat heeft u wel geprobeerd.

629
00:44:06.004 --> 00:44:20.016
Napoleon heeft 60 veldslagen meegemaakt.

630
00:44:20.016 --> 00:44:23.010
Je kunt dan alleen mentaal overleven...

631
00:44:23.010 --> 00:44:25.016
Je kunt dan alleen mentaal overleven...

632
00:44:25.016 --> 00:44:29.001
als je 't verstopt en het op den duur niet meer ziet.

633
00:44:29.001 --> 00:44:32.013
Ik denk dat hij op het einde vrij ongevoelig daarvoor was geworden.

634
00:44:32.013 --> 00:44:35.007
Het enige wat hij altijd deed was gaan kijken.

635
00:44:35.007 --> 00:44:39.018
Hij was er altijd bij.

636
00:44:39.018 --> 00:44:44.000
In Waterloo is het natuurlijk niet gelukt.

637
00:44:44.000 --> 00:44:47.000
Ze gingen de heuvel af, beschrijft u....

638
00:44:47.000 --> 00:44:49.019
maar ze moesten over meters lijken heen...

639
00:44:49.019 --> 00:44:51.023
voordat ze het veld bereikten.

640
00:44:51.023 --> 00:44:56.006
Inderdaad.

641
00:44:56.006 --> 00:44:59.020
Het is eigenlijk een klein slagveld.

642
00:44:59.020 --> 00:45:02.000
Je kunt gaan kijken.

643
00:45:02.000 --> 00:45:04.021
Een pint drinken...

644
00:45:04.021 --> 00:45:08.018
en iets kopen in de souvenirwinkel.

645
00:45:08.018 --> 00:45:12.000
De opbrengst gaat naar Londen!

646
00:45:12.000 --> 00:45:19.017
Je kunt het slagveld zien.

647
00:45:19.017 --> 00:45:24.000
Het ziet er prachtig uit.

648
00:45:24.000 --> 00:45:26.011
Wuivende korenhalmen.

649
00:45:26.011 --> 00:45:29.007
Toen was het verschrikkelijk.

650
00:45:29.007 --> 00:45:32.014
Je kon geen stap zetten...

651
00:45:32.014 --> 00:45:39.004
of je trapte op de lijken of een zieltogende soldaat.

652
00:45:39.004 --> 00:45:42.023
U wilt toch de zaak nuanceren.

653
00:45:42.023 --> 00:45:50.005
Napoleon was toch een bloeddorstige dictator?

654
00:45:50.005 --> 00:45:55.007
Dat ben ik niet met u eens.

655
00:45:55.007 --> 00:46:00.000
Hij was noch bloeddorstig, noch een dictator.

656
00:46:00.000 --> 00:46:02.021
Maar er was geen vrijheid van meningsuiting.

657
00:46:02.021 --> 00:46:05.007
De loop van het geweer bepaalde alles.

658
00:46:05.007 --> 00:46:10.017
Dat ben ik niet met u eens.

659
00:46:10.017 --> 00:46:14.017
Hij heeft bijgedragen aan de godsdienstvrijheid.

660
00:46:14.017 --> 00:46:16.019
De emancipatie van joden.

661
00:46:16.019 --> 00:46:20.008
De scheiding van kerk en staat.

662
00:46:20.008 --> 00:46:29.015
Hij heeft voor het eerst in het wetboek rechtsgelijkheid geintroduceerd.

663
00:46:29.015 --> 00:46:31.022
Het is wel ondergesneeuwd door...

664
00:46:31.022 --> 00:46:37.021
Honderdduizenden doden!

665
00:46:37.021 --> 00:46:46.006
De grote oorlogen: 1805, 1806, 1807, 1808...

666
00:46:46.006 --> 00:46:50.014
die zijn allemaal door Napoleon gewonnen...

667
00:46:50.014 --> 00:46:55.002
en allemaal niet door Napoleon begonnen!

668
00:46:55.002 --> 00:47:00.010
Maar door de Oostenrijkers, de Duitsers en de Russen.

669
00:47:00.010 --> 00:47:05.015
Napoleon is niet verantwoordelijk voor al die doden.

670
00:47:05.015 --> 00:47:11.007
Noemen wij Churchill bloeddorstig?

671
00:47:11.007 --> 00:47:13.013
Of Truman...

672
00:47:13.013 --> 00:47:15.004
die de atoombom heeft gegooid?

673
00:47:15.004 --> 00:47:17.024
Misschien moeten wij die bloeddorstig noemen.

674
00:47:17.024 --> 00:47:21.024
Misschien moeten wij die bloeddorstig noemen.

675
00:47:21.024 --> 00:47:25.015
Dresden bombarderen.

676
00:47:25.015 --> 00:47:29.014
Met 3300 doden.

677
00:47:29.014 --> 00:47:32.005
Met 33000 doden.

678
00:47:32.005 --> 00:47:34.006
Dat is natuurlijk fout.

679
00:47:34.006 --> 00:47:36.011
Eens je met oorlog begint...

680
00:47:36.011 --> 00:47:38.012
dan zijn alle remmen los.

681
00:47:38.012 --> 00:47:42.018
En dan komen er alleen maar fouten.

682
00:47:42.018 --> 00:47:49.014
Toen was er nog geen Verenigde Naties, geen diplomatie.

683
00:47:49.014 --> 00:47:53.006
Wij zijn gelukkig een beetje daarvoor bij.

684
00:47:53.006 --> 00:47:56.000
Maar het heeft tot 1945 geduurd...

685
00:47:56.000 --> 00:47:59.019
voordat wij die geschiedenis hadden verwerkt.

686
00:47:59.019 --> 00:48:06.013
Je kunt die mensen niet zo goed beoordelen met de criteria van vandaag.

687
00:48:06.013 --> 00:48:09.003
Napoleon en de anderen.

688
00:48:09.003 --> 00:48:13.011
Het Congres van Wenen, in die tijd...

689
00:48:13.011 --> 00:48:18.011
de grenzen van het nieuwe Europa werden daar bepaald.

690
00:48:18.011 --> 00:48:21.006
Als het aan hun had gelegen...

691
00:48:21.006 --> 00:48:24.008
was u nu nog Nederlander geweest.

692
00:48:24.008 --> 00:48:26.017
Wat moeten wij daaruit concluderen...?

693
00:48:26.017 --> 00:48:29.023
GELACH

694
00:48:29.023 --> 00:48:35.016
De mensen van de lage Landen hadden daar weinig in de melk te brokkelen.

695
00:48:35.016 --> 00:48:39.004
Die arme koning Willem I...

696
00:48:39.004 --> 00:48:45.001
was ook een speelbal in de handen van de grootmachten.

697
00:48:45.001 --> 00:48:50.000
Zij hebben daar de lakens uitgedeeld.

698
00:48:50.000 --> 00:48:55.003
Toch kun je zeggen dat talen en culturen zich geemancipeerd hebben sindsdien...

699
00:48:55.003 --> 00:49:03.022
sinds Napoleon.

700
00:49:03.022 --> 00:49:06.011
Daarna kwam de restauratie.

701
00:49:06.011 --> 00:49:10.011
De klok weer teruggedraaid.

702
00:49:10.011 --> 00:49:12.024
Zonder de Verlichting, Napoleon...

703
00:49:12.024 --> 00:49:19.024
was de brug, denk ik, moeilijker geweest tussen de oude tijd en vandaag.

704
00:49:19.024 --> 00:49:23.004
Napoleon was ook een instrument...

705
00:49:23.004 --> 00:49:27.023
in de handen van wat veel intrigerende mensen hebben uitgevonden.

706
00:49:27.023 --> 00:49:34.006
Hoe wordt er eigenlijk in Frankrijk tegen aangekeken?

707
00:49:34.006 --> 00:49:38.001
Gemengde gevoelens.

708
00:49:38.001 --> 00:49:41.011
Het hangt er vanaf met wie je praat.

709
00:49:41.011 --> 00:49:45.007
Zij kennen de geschiedenis eigenlijk evengoed of even weinig...

710
00:49:45.007 --> 00:49:48.012
als de rest van Europa.

711
00:49:48.012 --> 00:49:52.014
Er zijn nog steeds Bonapartisten In Frankrijk.

712
00:49:52.014 --> 00:49:54.009
Wat ben je dan?

713
00:49:54.009 --> 00:49:58.021
Eigenlijk fout, in mijn ogen.

714
00:49:58.021 --> 00:50:06.016
Ik heb gesproken met de zevende generatie van Napoleon.

715
00:50:06.016 --> 00:50:08.017
Een klein dik mannetje?

716
00:50:08.017 --> 00:50:11.010
Helemaal niet.

717
00:50:11.010 --> 00:50:13.014
Een grote slanke man.

718
00:50:13.014 --> 00:50:17.005
Charles Napoleon.

719
00:50:17.005 --> 00:50:20.019
Hij is geen Bonapartist.

720
00:50:20.019 --> 00:50:26.003
Maar een socialist.

721
00:50:26.003 --> 00:50:30.022
Hij tracht wel het Europese gedachtegoed te huldigen.

722
00:50:30.022 --> 00:50:35.006
Maar de criteria van toen zijn gewoon niet van toepassing nu.

723
00:50:35.006 --> 00:50:38.008
De geschiedenis gaat met horten en stoten.

724
00:50:38.008 --> 00:50:40.012
Struikelend.

725
00:50:40.012 --> 00:50:44.020
Goede principes gaan soms aan de kant.

726
00:50:44.020 --> 00:50:49.011
Mensen struikelen ook soms over hun principes.

727
00:50:49.011 --> 00:50:52.016
Hij was natuurlijk wel ook een dictator.

728
00:50:52.016 --> 00:50:54.023
Vrijheid bestond niet.

729
00:50:54.023 --> 00:50:57.008
Maar gelijkheid des te meer!

730
00:50:57.008 --> 00:51:04.016
Die gelijkheid mag je op zijn conto schrijven.

731
00:51:04.016 --> 00:51:09.007
Maar de vrijheid dus absoluut niet.

732
00:51:09.007 --> 00:51:15.003
Uw boeken lezen erg leuk.

733
00:51:15.003 --> 00:51:19.016
Waar heeft u al die gegevens vandaan?

734
00:51:19.016 --> 00:51:24.004
Per minuut wordt beschreven hoe de slag verloopt.

735
00:51:24.004 --> 00:51:29.014
Ik ben blij dat u het boek lof toezwaait.

736
00:51:29.014 --> 00:51:35.004
Sinds de dood van Napoleon zou er elke dag...

737
00:51:35.004 --> 00:51:40.009
gemiddeld EEN boek over Napoleon verschenen zijn.

738
00:51:40.009 --> 00:51:44.001
Dat lijkt me geen aanmoediging voor u.

739
00:51:44.001 --> 00:51:51.023
Er zijn te veel saaie geschiedenisboeken.

740
00:51:51.023 --> 00:51:56.012
Leest u de saaie geschiedenisboeken en dan maakt u een leuk verhaal van?

741
00:51:56.012 --> 00:52:02.001
U moet dat ook kunnen vertellen vanuit ons standpunt.

742
00:52:02.001 --> 00:52:06.001
De mensen van de Lage Landen.

743
00:52:06.001 --> 00:52:15.007
Het is vaak door de Franse bril bekeken of door de Engelse.

744
00:52:15.007 --> 00:52:17.010
Zeer chauvinistisch.

745
00:52:17.010 --> 00:52:21.004
Af en toe kun je iets lezen van Duitse kant.

746
00:52:21.004 --> 00:52:23.005
Maar onze kijk...

747
00:52:23.005 --> 00:52:26.015
wat onze militairen hebben meegemaakt...

748
00:52:26.015 --> 00:52:29.023
hoe ons denken is gevormd en onze landen...

749
00:52:29.023 --> 00:52:34.010
daar lees je eigenlijk te weinig over.

750
00:52:34.010 --> 00:52:37.008
Mijn achtergrond is journalistiek.

751
00:52:37.008 --> 00:52:41.014
Dat is misschien iets anders dan puur historisch.

752
00:52:41.014 --> 00:52:47.020
Met als resultaat dat u een genuanceerd beeld wilt neerzetten?

753
00:52:47.020 --> 00:52:50.023
En ook van Wellington.

754
00:52:50.023 --> 00:52:55.008
Als dat overkomt, dan heb ik mijn doel bereikt.

755
00:52:55.008 --> 00:52:57.023
Dat is overgekomen!

756
00:52:57.023 --> 00:53:03.001
Laten we elkaar in de armen nemen!

757
00:53:03.001 --> 00:53:07.024
Is het niet jammer dat je niet naar de reconstructie van de slag gaat?

758
00:53:07.024 --> 00:53:14.017
Bent u dat niet verplicht aan de lezers?

759
00:53:14.017 --> 00:53:17.019
Ik heb mijn kans verkeken.

760
00:53:17.019 --> 00:53:20.009
Hartelijk dank voor uw aanwezigheid.

761
00:53:20.009 --> 00:53:22.010
En niet te vergeten het boek.

762
00:53:22.010 --> 00:53:24.013
Dit is de laatste aflevering van Buitenhof van dit seizoen.

763
00:53:24.013 --> 00:53:26.010
23 augustus zijn we er weer.

764
00:53:26.010 --> 00:53:29.009
Volgende week op dit tijdstip 'Het filosofisch kwintet'.

765
00:53:29.009 --> 00:53:31.018
Ik wens u een mooie zomer!

766
00:53:41.007 --> 00:53:44.004
DIT PROGRAMMA WERD LIVE ONDERTITELD